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回复:35年前,我的工资相当于今天1.5万元   [复制链接]

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发表于 2011-10-4 18:19:51 |显示全部楼层

几天不见了,今天在大洋网上看到一则35年前的工资相当于现今的1.5万元的评论,他有他的道理,说是按什么金价来评估,认为金价相对较稳定,不易贬值,所以他35年前的工资相当于现今的1.5万元。

在下觉得,这样比同样有关公战秦琼的嫌疑。

看了网友们的热议,大都从民生和物质生活水平等方面进行了具体的考量,但没有从社会环境和生产力水平等因素进行综合评估。

在下认为,一个时期的生活跟当时的国内国际环境,以及生产力水平等因素是息息相关的。

毛时代与后来的改开年代的国际国内环境和生产力水平是不可同日而语的,新中国是一个从半封建半殖民地社会脱胎而来的国家,是一个在战争废墟上重建起来的新社会,整个毛泽东时代是在帝国主义的侵略威胁和反动派的颠覆破坏下顽强成长起来的。

那么解放前中国是一个什么样的现状呢?

远的不说,就以1949年以前的旧中国为例:那时中国是半封建半殖民地的社会,农村土地大部分归占人口不到10%的地主所有,而占人口大多数的贫农、雇农(给地主、豪绅干活的长工、短工、佣人等)、下中农则无地或占有很少的土地。当时国民党政府和地方军阀的苛捐杂税多如牛毛;农村的收获物大部分被地主、豪绅占有,广大贫雇农、下中农经常处于缺粮或断粮状态。全国经常有数千万人靠逃荒要饭为生,过着流离失所、衣不蔽体、食不果腹的生活。从那时过来的人们谁没见到过那饥民沿街乞讨、路边饿殍倒地的惨状?谁不记得那卖儿鬻女、妻离子散的情景?在上海滩的某个严寒的早上,环卫工人一次就清理出300多具饿死和冻死的尸体,年长的前辈就曾亲眼看到当年上海滩成群结队的瘪三,把富人们吐的呕物吃得一干二净,这是一个多么恐怖的社会。在广大农村,每当水、旱、蝗、疫等灾害发生时,便发生大饥荒,出现人口大量死亡的现象。仅以几次大的灾害为例:

1928—1930年以陕甘为中心的北方八省发生大饥荒。主要是干旱,12个月无雨,夏秋无收。继而蝗、风、雪、雹、水、疫灾害又先后发生。造成难民 5000万左右,死亡人数 1000万以上。其中仅陕西省受灾死亡人数就达300多万,流离失所人口600多万,两项合计占全省人口 70%;甘肃死亡人数为230万。
  1936—1937年四川大饥荒。主要是久旱不雨,田地龟裂、粮食绝收,草木稀疏。加之政府、军阀暴敛,地方大户、富商囤积居奇,大多民众断粮,导致灾民3700万人。很多老百姓离家四处逃生,乡间出现十室九空、饿殍载道、毙死之尸无人收拾的惨景。对这场大饥荒当时国民党《中央日报》有所报道,称:饥民“以树皮、草粮、白泥作食”,“民食恐慌,已达极点”。这次灾难总死亡人数无人统计,据当时有关地方报纸报道,仅四川万源县就“人口骤减三分之一”、“城乡饿死者,每日达千余人”。“仁寿县各地有全家饿死者,南江第二区两月内即饿死二千余人”。很多地方出现饥民吃人肉以及出售人肉的惨状。
从1931年至1949年,长江发生水灾共11次,灾民共1亿多人。其中1931年一次水灾就造成灾民2855万,死人14万。水灾后因饥饿、瘟疫而死的人达300一多万。1934年长江中下游大旱,遍及220余县,其中江西省受灾40余县;据记载“草根树皮挖剥殆尽,灾民有饿死者,有服毒自尽者”,至少有260万人丧命。安徽省旱情也很严重,出现“禾苗尽枯,赤地千里”的景象。死亡人数无人统计。
解放前,黄河平均三年两次决口泛滥,给人民带来的灾害、死难人口不计其数。1933年一年决口就有 62处,受灾人口 364万人。1938年蒋介石消极抗日,亲自下命令在河南省花园口扒开黄河大堤,致黄河决口改道,造成豫、皖、苏三省44个县市区被淹,受灾面积5.4万平方公里,受灾人口 1000万以上。有390万人口背井离乡,有89万民众淹死和饿死。


国民党撤离中国大陆时,把能带走的财富全部带走了,还进行了大量的破坏活动,给新中国的建设造成了极大的困难。


更值得一提的,毛泽东时代处于世界冷战的大格局下,就不得不迫使我们把大量精力投入到国防和备战备荒上,如两弹一星、人防工程、钢铁工业,大量的粮食等战略物资的储备…等等,这些势必会挤压农业、轻工业等与人民生活息息相关的产业,但这也是无奈的选择,相信大家不愿意再看到满清骑兵手举大刀长枪向帝国主义的洋枪洋炮前仆后继地冲锋的惨烈场面,相信大家不愿意看到抗日战争期间中国人民流离失所、妻离子散的凄惨景象,相信大家不愿意再看到南京大屠杀的悲剧在中国重演!


后来的史料已经披露,美国和苏联都曾计划对中国进行过核打击,如果不是我们在短时期内搞出两弹一星,谁能保证北京、上海不会变成广岛长崎第二?


毛泽东执政期间,中国的人口逐渐从4亿增加到了8亿。解决如此众多的人口的生存问题,一直是毛泽东关注的重点。在没有任何基础,在没有大型机械的条件下,解放之初,仅用了不到十年的时间彻底治理了中国的大江、大河,沿海修筑海提,从根本上解决了中国的洪涝灾害。

 上个世纪60年代,鉴于3年自然灾害,主要是旱灾,毛泽东提出了“水利是农业的命脉”,全国各地大搞农田基本建设,兴修了5万多座大中小型水库和数十万公里的灌溉水渠,根本上解决了主要产粮区的旱灾问题。


 解决旱涝灾害为粮食的稳步增产创造了基本条件,但是,大幅度的粮食增产还需要科技的因素,具体讲就是:优良品种的培育推广和化肥的普遍使用。

  众所周知,划时代的杂交水稻培育成功发生于毛泽东时代的1974年,小麦优良品种的培育也始于这个时代。这些优良品种,一下子使粮食产量提高了30%以上。因为大面积育种需要一个过程,其推广应用也就正好处在了毛泽东去世后的1979到1985年,这期间随着推广面积的逐年扩大,中国粮食总产量几乎年年大幅增长。

  这期间粮食大幅度增产,也包括化肥推广应用的效果。化肥非常重要,今天的朝鲜就是因为化肥不足,导致食品短缺。而中国化肥生产也是毛泽东时代奠定的基础。早在中美关系改善以前,中国就发展了一些化肥生产企业,但是产量远远不够,我印象深刻的是,那时为了弥补化肥供给不足,普遍使用氨水替代,当然效果差远了。几乎各个县都有氨水加工厂,几乎每个村都建有半埋地下的氨水储存池。

 中美关系改善以后,毛泽东做的重要事情之一,就是着手从西方世界购买化肥生产设备,在全国修建十三个大型化肥厂,这件事发生于1973年。这些化肥厂于1977年以后陆续投产,化肥的供给问题最终解决。


至此,中国的粮食问题才彻底解决。只有粮食多余了,才谈得上鸡鸭鱼肉和其他副食,我们现在餐桌上食品丰盛,大家想过其根本原因吗?

 总之正是三个因素水利、优良品种和化肥才保证了80年代初期直到现在中国粮食和副食品的充足供应,人民衣食无忧。而这三个因素实际上都是毛泽东从根本上解决了的,后人只是坐享其成罢了。


中国在上世纪七十年代初迅速从日本,及西欧买进了大量的先进的机器工业设备,和彩电,录像机,冰箱,各种汽车等产品,其中还有相当数量的外国科技情报,并迅速进行仿制,硕果类类。中国技术人员为此无私奉献,加班加点对这些产品进行解析及技术消化和技术革新。中国在上世纪七十年中期就可以生产自己的彩电了。这些技术人员是上世纪八,九十年代的主要科技资源,为当时的技术引进立下汗马功劳。


所以说任何把毛上世纪八九十年代的成就同毛泽东时代割裂开来,完全是政治上的小儿科。

       改革开放以来,中国开始以追求短期效应和追求GDP等政绩的模式发展了,奉行“造不如租,租不如买”了,三十年来,中国基本上没有什么象样的农田水利工程,所以才会出现上世纪末和本世纪初的一系列的自然灾害,原因就是毛时代的农田水利等工程荒废了,无人维护了!


现今的中国的资源和土地被卖得差不多了,国企被卖了,中国又重新沦为殖民地,中国一家一户的小农经济没有办法同国外集约化的产业农业相抗衡,纷纷破产倒卖,中国人的吃饭问题基本上是掌握在外资的手中,中国人的吃饭问题真的同世界接鬼了,想一想近期以来的通货膨胀就不足为奇了!


当今的中国是一个一切以金钱为导向的国家,教育产业化使人民上不起学,医疗产业化使人民看不起病,住房产业化使人民住不起房,社会危机日益严重,转基因、苏丹红、瘦肉精、三聚氢氨充斥市场,人民无安全感可言,特别是社会保障的严重不力,挫伤了人民对社会的信心,不敢去消费,造成了国内市场的需求不足,不得不依赖国际市场,给了帝国主义对我们发动货币战争和经济掠夺以可乘之机,中国再不转变发展思路,实在是没有出路的。

如此评价,35年来中国人民的生活水平得到了一点点的改善又有什么可吹嘘的呢?

拿今天的生活水平跟35年的生活水平相比是不是太无耻呢?

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发表于 2011-10-4 19:13:07 |显示全部楼层
无论什么时代总是要上有片瓦,食可果腹,衣可蔽体为准,即使是上至秦汉,下至民国和人民共和国也是如此,百姓丰衣足食就是好。不管是住高楼大厦还是平房洞穴,不管粗粮淡饭还是精食冶味,不管是衣锦还是粗麻披身,能遮天,能不饥,能蔽身就成,但是使人民于饥饿,衣不足蔽体,家无片瓦的绝对不是好时代。
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大洋网友  发表于 2011-10-4 21:29:57
当年人少地多为什么米价还贵过现在?(当年月工资30元可买205斤米.现在月工资3000元可买1000斤米)电费就不用提.
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发表于 2011-10-5 10:21:45 |显示全部楼层
grs21cn 发表于 2011-10-4 19:13 查看原帖
无论什么时代总是要上有片瓦,食可果腹,衣可蔽体为准,即使是上至秦汉,下至民国和人民共和国也是如此,百 ...

就是吗,解放前中国就是食可果腹、衣可蔽体,这样的时代应该一去不复返了,可是现在为什么有人总想让中国人民恢复解放前的生活呢?
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发表于 2011-10-5 11:42:45 |显示全部楼层
大洋游客 发表于 2011-10-4 21:29 查看原帖
当年人少地多为什么米价还贵过现在?(当年月工资30元可买205斤米.现在月工资3000元可买1000斤米)电费就不用 ...

那时大米是每市斤0.18元人民币
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大洋网友  发表于 2011-10-5 11:54:56
邓老人的千金吃“蘇丹红鳮蛋““,饮三聚青胺人做奶”“瘦肉精猪羊肉”她们肥肥胖胖的,上网去找得有照片为正呀。哈哈哈
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发表于 2011-10-5 14:16:26 |显示全部楼层
无知不等于没有,过去油条用硼砂,香肠用硝,咸鱼含硝酸铵,红纸染鸡蛋,吃糖精,困难时期吃观音土都是有害物质,只不过人们不知道或者被迫其害而已。
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发表于 2011-10-5 14:17:07 |显示全部楼层
无知不等于没有,过去油条用硼砂,香肠用硝,咸鱼含硝酸铵,红纸染鸡蛋,吃糖精,困难时期吃观音土都是有害物质,只不过人们不知道或者被迫其害而已。
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发表于 2011-10-5 14:20:45 |显示全部楼层
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那时广州人均工资不到50元300斤大米都买不到。
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发表于 2011-10-5 15:26:14 |显示全部楼层
grs21cn 发表于 2011-10-5 14:17 查看原帖
无知不等于没有,过去油条用硼砂,香肠用硝,咸鱼含硝酸铵,红纸染鸡蛋,吃糖精,困难时期吃观音土都是有害 ...

关公战秦琼的想法是最要不得的,毛时代是准战争年代,不积极备战,不战而屈人之兵,中华民族将万劫不复,拿准战争年代的生活水平同和平年代相比本来就很无耻的,何况现在只比那时好了一点点,还取消了免费教育、免费住房、免费医疗,产生了大量的下岗工人和失地农民,只是富了极少数的蛀虫,这种“进步”实在不值得吹嘘!
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发表于 2011-10-5 15:52:04 |显示全部楼层
grs21cn 发表于 2011-10-5 14:20 查看原帖
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那时广州人均工资不到50元300斤大米都买不到。

如果一个双职工的家庭,两个职工和一个孩子,
又享受免费医疗、免费教育和免费住房,
这个家庭的生活水平会如何?
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南天一啸

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发表于 2011-10-5 16:07:54 |显示全部楼层
本帖最后由 南天一啸 于 2011-10-5 16:09 编辑

其实本来这样的话题是很无稽的当然我也加入了写了一篇来揶揄.

发起人是不是原创或搬运就懒理他了,为何这么多人有反响一天之内成为热帖你有想过没有?
就是说他不是站在街头振臂一呼:打倒帝国主义而许多人跟着上就像五四或四五运动?
恰相反是多数人反对.

这值得深思,
而您老还要挺身而出并且少有地以原创面目出现这叫作逆历史大流而动.
本来这35年前等于现在多少米的题目无关宏旨也不直接涉及你所罗列的那个时代的种种伟大成就,
你所列也与人家批驳的那些原意风马牛不相及.

老百姓们只是很单纯地知道并回忆起那时是什么境况这就够了,
绝大多数人是亲历你再讲也改变不了事实.
宜将剩勇追女仔  不可沽酒操霸王
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发表于 2011-10-5 16:25:29 |显示全部楼层
毛时代广州绝大部分人都是租房住而且人均4平米不到,何来免费住房?至于学费虽说比现在少,公立的每学期小学3元,初中5元,高中8元,私立20元,也不是免费当时并不是小数,所谓免费医疗只是大型国营企业有保健室可以低水平医疗,而当时大多数人是属于集体企业,街道企业根本没有自己保健室都是自费的,因此许多人生病靠中草药治疗。暂不说这是否关公战秦琼,但毛时代贫穷是完全由于毛的好斗,想当世界革命领袖,维护个人统治在国内搞文化大革命,在世界搞革命输出造成的,你的话恰恰证明韬光养晦,争取和平重要性。同样饱经战争的苦难下的南朝鲜为什么能够成为四小龙,人们就应该明白到底谁在误国?
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浪云

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发表于 2011-10-5 16:30:10 |显示全部楼层
唐太宗2009 发表于 2011-10-5 15:26 查看原帖
关公战秦琼的想法是最要不得的,毛时代是准战争年代,不积极备战,不战而屈人之兵,中华民族将万劫不复, ...

执政30多年还是“准战争年代”,证明其外交政策失败。

苏联也是计划经济,也和美国搞冷战,为什么人家的民众就能享受比你好得多的医疗教育和物质生活?原因无它,就是毛喜欢折腾,三天两头搞政治。
平凡人做平常事 平淡日子开心过
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浪云

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发表于 2011-10-5 16:38:57 |显示全部楼层
回复 唐太宗2009 的帖子

“拿今天的生活水平跟35年的生活水平相比是不是太无耻呢?”

理由很简单,如果不开放改革,今天的生活水平跟35前年的生活可能会一样或者更差。你可以问你的长辈,看看是70年代初的民生好还是50年代的民生好。答案一定是50年代好得多。也就是说,在伟大领袖的指引下,前30年的民生不是越来越好,而是越来越差。

不信的话,看看北韩就知道了,普通北韩人的生活,与35年前比,并没有好多少。

今天的中国的确有很多问题,但不是因为美国,也不是因为外资,而是缺乏民主。
平凡人做平常事 平淡日子开心过
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发表于 2011-10-5 16:48:06 |显示全部楼层
所以批评毛时代就是对其专断独行的批判,并不是满足当今,因为还有许多要改革的东西如民主、公平、公正,透明即置于广大民众监督之下等。
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发表于 2011-10-5 17:22:35 |显示全部楼层
grs21cn 发表于 2011-10-5 16:25 查看原帖
毛时代广州绝大部分人都是租房住而且人均4平米不到,何来免费住房?至于学费虽说比现在少,公立的每学期小 ...

难道你忘你了那个时代的“**厂家属楼”、“**机关宿舍楼”,这不是福力是什么?
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发表于 2011-10-5 17:28:25 |显示全部楼层
浪云 发表于 2011-10-5 16:38 查看原帖
回复 唐太宗2009 的帖子

“拿今天的生活水平跟35年的生活水平相比是不是太无耻呢?”

北韩的情况较复杂,不能同中国的问题相比,北韩是小国,对外界的市场依赖程度较大,外界环境恶化,必然会影响其人民生活质量,要说六七十年代北韩的生活水平比韩国高得多,你信不信?
我的长辈没有说50年代比七十年代好的,当然相对地富反坏右来讲,五十年代肯定比七十年代差!
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发表于 2011-10-5 17:44:39 |显示全部楼层
浪云 发表于 2011-10-5 16:30 查看原帖
执政30多年还是“准战争年代”,证明其外交政策失败。

苏联也是计划经济,也和美国搞冷战,为什么人家的 ...

帝国主义亡我之心不死,反动派不会甘心他们的失败,总想恢复他们失去的天堂,这是任何人也否认不了的,你能和豺狼虎豹和平共处吗,所以必须时刻提高警惕,这对于一个新生的共和国来讲十分重要!
苏联是计划经济,但后期已经蜕变为典型的官僚体制,在苏联国内很不得人心,这是苏联解体的根本原因。毛主席发动文化大革命正是要把官僚体系置于广大劳动人民的监督之下,解决官民对立,防止官僚们腐化变质,防修防修,35年来的事实证明,这系列运动是十分必要的!

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大洋网友  发表于 2011-10-5 18:09:39
5〇年代的广州市市民讨生计最昜,若你擔担瓜菜上亍叫买,一家几口不愁两歺的。今天做走鬼的,被城管的人追赶九条亍………世道人性变了。
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